Про оновлення і виробництво військової техніки, втрачених потужностях і скандалах в галузі.

Роман Романов: «За II-е півріччя 2014 го ми поставили в армію більше зброї, ніж за всі роки існування Укроборонпрому». Директор Укроборонпрому в ексклюзивному інтерв'ю «Тижню» розповів про оновлення і виробництво військової техніки, втрачених потужностях і скандалах в галузі.

Роман Романов, з липня 2014 року очолює стратегічний державний концерн «Укроборонпром», є класичним представником менеджерів «порошенківського призову». Тобто підприємцем, який має досвід роботи з паном Порошенком, за що на нього вже встигли вилити купу бруду. Чи не менше критики посипалося через скандали з постачанням нібито неготовою або неякісної техніки у війська, закупівлю певних видів озброєння за кордоном тощо. Хоча є і результат: в останні місяці в війська дійсно пішов потік техніки.

- Вас часто звинувачують у непрофесіоналізмі, адже за першою освітою ви вчитель фізики, а за фахом підприємець, і не мали ніякого відношення до армії. Ваша головна мета роботи в Укроборонпромі і чому Ви сюди взагалі пішли?

- По-перше, я народився в родині військовослужбовців, тому з дитинства був оточений військовими, і мені боляче за стан армії. Так, я маю диплом вчителя фізики, чим пишаюся, тому що завдяки цьому в мені прокинулася любов до точних наук. Підприємець за фахом, я очолював Раду малих підприємств Херсона, був депутатом місцевих міської та обласної рад. Закінчив MBA, практику проходив в Гонконзі і Макао.

Організував близько 35 підприємств з нуля, тобто я є професійним менеджером. І саме в цій якості призначений на посаду. Маю досвід роботи в реальному секторі економіки, чим і є перш за все Укроборонпром. Моя головна мета як менеджера - прибутковість. Державна власність повинна забезпечити їй прибуток, а не збитки.

Ми повинні приносити гроші в бюджет, щоб потім працювали лікарні, підмітати вулиці, будувалися дороги тощо. Потрібно робити якісний бізнес. Неймовірно дратує, що зараз в армії, оборонці і війні тепер всі стали розбиратися, як у футболі, тобто все і відразу. І коли постійно критикують, то я відповідаю тільки одне: не подобається, що роблю я, прийди і зроби сам. До речі, у нас на сайті постійно відкритий конкурс резюме, тому всіх критиків серед «диванної сотні» запрошую на роботу.

- Проведена ротація керівних кадрів на підприємствах концерну і в самому Укроборонпрому? Які результати вашої діяльності за півроку?

- 23 роки Укроборонпром деградував, в основному продаючи радянську зброю. А якщо і були якісь контракти на виробництво нової продукції, то виконував їх дуже повільно. І кожен контракт був розрахований мінімум на два-три роки. І якщо внутрішні замовлення для української армії і надходили, то мізерні - на кілька тисяч гривень.

Просто була інша політична воля. А тепер нам потрібно було все робити «на вчора». Я прийшов сюди зі своєю командою, як ми тут жартуємо, молодих «очкариків-ботанів», майже всі вони не мали досвіду у військовій області. Моєму першому заступнику трохи більше 30 років, заступник директора з зовнішньоекономічної діяльності теж молодий, має ступінь MBA. Зі старого керівництва залишили тільки кілька людей. Я змінив на сьогодні 12 керівників підприємств з більш ніж 100, які входять в Укроборонпром, який фактично є певним міністерством військової промисловості.

В тему: Генпрокурор Ярема повідомив про відкриття провадження проти керівництва «Укроборонпрому»

Більшість цих об'єктів були збиткові, на сьогодні маємо вісім прибуткових. Ми втратили 12 підприємств в зоні АТО в п'яти містах. Ще 13 перебувають в стані санації або банкрутства. Впевнено стверджую, що за шість місяців 2014 го ми зробили і поставили в армію більше, ніж за всі роки існування концерну.

За перше півріччя 2014 року збитки Укроборонпрому склали 400 млн грн. 2014-й ми закінчили з прибутком в 150 млн грн. Тобто не тільки погасили збитки, а й заробили - всього 0,5 млрд грн. Відкрили 2 тисячі нових робочих місць, при цьому віддавши 40 млн грн боргів із зарплат. На внутрішній ринок, наприклад, Міністерству оборони, поставили в другому півріччі на 1,5 млрд більше продукції, ніж в першому. Як ми це зробили? Абсолютно не завдяки тому, що я геніальний керівник.

Перш за все, і це головне, ввели систему електронних торгів, яка реально працює з 6 листопада. Щоб ви розуміли, на сьогодні провели вже більше 300 тендерів і заощадили близько 4 млн грн. Наприклад, у Київського бронетанкового заводу (КБТЗ) були позиції, за якими вдалося заощадити до 60%. Яким чином? Провели на КБТЗ 17 тендерів. Тобто, йому 17 раз потрібно було купувати метал, пластмасу, гуму тощо. Раніше на 17 запитів було б рівно 17 пропозицій від фірм, що належать кумові, брату, свату директора. А тепер було подано близько 2 тисяч. Ось таким чином нам і вдалося заощадити в середньому по підприємствах холдингу 35-36%.

В тему: Заарештовано директора ДП «Київський бронетанковий завод»

Кожен завод, який входить в концерн, - окреме самостійне виробництво. Ми лише схвалили заходи плану директорам і не маємо права втручатися в оперативну господарську діяльність, тобто не можемо сказати: «Купуй запчастини там-то», у них окремі рахунки. Через нас проходять питання координації та узгодження. Керівника можемо зняти, якщо він не виконує замовлень або просто краде. Щодо того, чому звільнили тільки 12, все просто: нестача кадрів.

Як ви думаєте, чи легко зараз підібрати людину, яка має досвід роботи в бронетанкової або ракетної галузі, знає основи маркетингу, не зовсім шахрая і який був би краще наявного чиновника, та ще й щоб завод ні на секунду не припиняв випускати таку потрібну продукцію? Шукаємо професійних управлінців всюди. Крім того, змінили порочну практику, коли після призначення глави Укроборонпрому до нього приходили директори заводів, і він їм розповідав, скільки потрібно заплатити за право залишитися на посаді. Як ви думаєте, після такого цей директор міг щось від них вимагати?

- Чи здатні підприємства українського ОПК забезпечити ВСУ зброєю власного виробництва? За якими позиціями - так, а по яким немає?

- Укроборонпром робить все можливе - гарантую. Але коли в середині минулого року Міністерство оборони раптом захотіло легкі броньовані автомобілі, які раніше просто не випускали, то їх і не було відразу звідкись взяти. Але в цьому році ми відправляємо в війська наші перші бронемашини «Дозор-Б». А до цього задовольняли потребу тими ж англійськими «Саксон», навколо яких намагалися роздмухати величезний скандал, мовляв, це старий мотлох тощо.

Я вже не кажу про те, яким чином може застаріти «броня», якщо на ній замінити двигун, підшипники, а виробник надає гарантію. Якщо з'явилася можливість купити якісну техніку, в якій гостро потребують війська, по в десятки разів нижчою ціною, то чому її не купити?

Конкретні цифри: в Туреччині машина класу «Саксон» коштує € 460 тис., Тоді як британська обійшлася нам в межах € 50 тис. З усіма платежами. «Дозор-Б» стоїть, для порівняння, близько $ 200 тис. Щоб всі розуміли трудомісткість військового виробництва, скажу: щоб створити один такий автомобіль, у нас працює 40 підприємств-суміжників. Тому на той момент, коли українська промисловість просто не могла ще виробляти бронемашини, ці 75 «Саксон» були найкращим варіантом для збереження людських життів.

- Нещодавно вибухнув величезний скандал з приводу танків, які президент урочисто передав військам, а вони виявилися не готові.

- Винним у цій ситуації є конкретний генерал Міноборони, який і дав команду пригнати недо-оновлену техніку, і який вже, до речі, вже звільнений. Ці танки не пройшли військову «приймання», які не були доукомплектовані, Укроборонпром не ставив свій підпис під їх передачею в війська. Людина вирішив зайнятися «показухою» - і відповідний результат не змусив себе чекати.

Гарантую, що якщо щось подібне станеться в моєму концерні, завтра ж ця людина буде звільнений. В Україні багатоступенева система перевірки техніки: спочатку внутрішній відділ технічного контролю, згадана вище військова «приймання», яка проводить повноцінну перевірку. У тому випадку ні ми, ні вони техніку не погоджували. Зате створили 47 виїзних бригад для роботи на фронті, і люди героїчно під вогнем витягують підбиту техніку для ремонту - вже відновили близько тисячі одиниць безпосередньо в зоні АТО.

- Чи здатна українська оборонка виробляти абсолютно нову техніку, а не тільки переробляти і модернізувати стару радянську?

- За останні місяці відновлено та модернізовано понад 700 одиниць техніки і випущено 350 нових. Плануємо створювати своє боєприпасну виробництво, адже патронний завод в Луганську ми втратили. Голову попелом посипати не треба - на складах ще цілком достатньо боєприпасів. Проблема в тому, що луганський завод виготовляв припаси не лише для ЗСУ, а й на продаж по всьому світу, тому росіяни і вивезли звідти все обладнання - прибирають конкурентів.

За модернізації, то більшість цих танків - це Т-64, модернізованих до «Булата», але це фактично вже інший танк з абсолютно поліпшеними показниками, хіба що корпус старий. І завдяки цьому ми економимо кошти. Уявіть собі, якби зараз треба було варити ще і нові корпуси. Давайте порахуємо: капітальний ремонт коштує близько 1 млн грн.

Для порівняння: один новий «Оплот» - 80 млн грн. Тепер ви розумієте, чому ми ремонтуємо старе? Звичайно, МО вибере 80 танків замість одного. Що стосується артилерії, то конкретно займаємося організацією виробництва стовбурів великих калібрів, тому що раніше наше КБ «Артозброєння» випускало щонайбільше 30-мм гармати для БМП і працювало два дні на тиждень. А зараз - сім днів на тиждень.

- Не можу не згадати про ситуацію з канадськими літаками, які нібито нам пропонували ...

- Навіть не буду говорити про хибність цієї інформації. Однак уявімо, що дійсно на якомусь аеродромі у нас коштують 20 F-16. І що далі? Їм же потрібно спеціальне обслуговування, яке ми не можемо поки забезпечити: підключення заправок, електричні вилки, яких у нас немає, спеціальні генератори і, головне, люди. Механіки, пілоти, фахівці з експлуатації.

А всі ці 23 роки ОПК знищувався, людей не вчили. Тому навіть розмова про це смішно вести. Ми зараз організували при Укроборонпрому 27 курсів з навчання військовослужбовців, які в подальшому проходитимуть службу на цій техніці. Тобто якщо здаємо 20 БТР, то одночасно пропонуємо МО двотижневу програму підготовки для екіпажів ще до прийому техніки. Далі, після її отримання, вони ж обкатують і обстрілюють техніку на наших полігонах.

- Чи повністю припинено (військово-технічне) співробітництво з Росією, і які втрати українського ВПК внаслідок цього?

- Наша оборонна промисловість в результаті припинення співпраці з Росією втратила 3,3 млрд грн. Ми отримували з РФ близько 30 тис. Найменувань. Сьогодні налагоджений випуск на українських заводах вже близько 11 тис. Замінників - це 30%. Перш за все мова йде про авіаційній техніці, де ми взагалі піднялися після припинення співпраці. Там уже налагоджений випуск більше 4 тис. Категорій виробів. Заощаджуємо наступне: ціна БТР як була, наприклад, 1 млн, так і є, але тепер ці гроші залишаються в Україні.

В тему: «Укроборонпром» шукає альтернативу російським комплектуючих

- Чи продає Укроборонпром техніку за кордон?

- На сьогоднішній день жоден контракт і жодна одиниця техніки з України не може бути продана без узгодження з Міжвідомчою комісією з політики військово-технічного співробітництва та експортного контролю при РНБО, згідно з наказом президента, а також з Державною службою службою експортного контролю. Але якщо у нас є контракти, їх же треба виконувати?

Наприклад, на ремонт авіаційних двигунів. У нас є кілька якісних таких заводів. І при цьому вони мають вільні потужності і попит з-за кордону. Невже не можемо заробити гроші для держави? Ось як це виглядає. Ми отримуємо замовлення, направляємо його на розгляд МО і комісії і, якщо ті дозволяють, тобто вважають, що воно не шкодить оборонним замовленням для ЗСУ, починаємо працювати.

За півріччя у нас з'явилося 20 нових іноземних партнерів, з якими укладені контракти на $ 450 млн. Перш за все мова йде про надання послуг, а також про більш 70 одиницях готової продукції і десятках тисяч одиниць стрілецької зброї. Повторюся: ми не приймаємо рішення про те, чи потрібна ця техніка, а лише отримуємо дозвіл або заборона на продаж. До речі, було чимало випадків, коли МО, незважаючи на те, що не могло знайти відразу безпосереднє застосування тій чи іншій техніці, все одно просило її притримати, а не збувати.

Більш того, часто ми спонсоруємо МО. Пам'ятайте, недавно в армію надійшла велика партія САУ «Гвоздика»? Їх ще два роки тому викупив один завод для ремонту і продажу за кордон. Так і повинно було статися. Але Міноборони їх знайшло і зажадало відразу їм віддати «просто так». Ми пояснили, що, мовляв, без проблем, беріть, віддамо безкоштовно хоч зараз, але якщо ви не хочете банкрутства підприємства, то заплатити таки треба.

І в міністерстві досить довго не знаходився той, хто погодився б поставити свій підпис під обіцянкою заплатити гроші постфактум. На щастя, було досягнуто компромісу, і САУ одразу пішли до війська. У мене взагалі питання, чому цих «Гвоздик» не було за штатним розкладом в армії? Чому за це ніхто з військових досі не сів? Зрештою, у кожного своя компетенція - ми тільки випускаємо зброю, а то, як його використовувати, вирішує МО. Знаходимося з ними в діалозі, намагаємося, як патріоти і фахівці, підказувати, де можемо.

В тему: «Укроборонпром» провів перші випробування вітчизняних безпілотників

Ще був цікавий випадок, коли почалася істерика, мовляв, Укроборонпром продає зброю цивільним, після того як один благодійний фонд купив у нас гвинтівки. Запитуємо нашу службу безпеки і проводимо внутрішнє розслідування, чому вона дала дозвіл. Виявляється, кінцевим одержувачем є МВС, під контрактом стояв підпис Авакова, а благодійний фонд просто заплатив гроші, цілком легально і нормально. Ось таких випадків, коли нас звинувачують, не перевіривши і не розуміючи, вже навіть рахувати не хочеться.

- Як щодо співпраці із західними союзниками? Що і хто нам продає?

- Наприклад, Україна отримує високоточне снайперську стрілецьку зброю, засоби контрбатарейної боротьби тощо. У більшості випадків партнери йдуть нам на поступки і за ціною, і за термінами виробництва, адже на ринку озброєнь контракти переважно розписані на кілька років вперед. Я особисто об'їздив всі країни, в яких ми хоч щось купуємо, і просив нас виручити, бо ми в біді, і нам потрібно терміново і за хорошою ціною.

Найчастіше розуміють. Найбільшими партнерами є США, Великобританія, Литва, Польща, які дійсно допомагають. Є ще також Сербія і Болгарія (боєприпаси радянського зразка). Постійно контактуємо з багатьма послами, які нам теж допомагають, зокрема Естонії, Латвії. Хочемо залучати іноземні компанії, наприклад Lockheed Martin, Airbus, Textron, Boeing, які володіють високими військовими технологіями, для загального збройового виробництва.

Нам це дуже цікаво, адже українська армія потребує сучасних озброєнь, і якщо його випускати в країні, це буде дуже вигідно. Для них така співпраця також становить інтерес, тому що у нас багато хороших збройових підприємств з великим досвідом роботи.

Зараз з Польщею розробляємо перший вітчизняний бронетранспортер за стандартами НАТО. Бачу стратегічну мету в тому, щоб перевести всю техніку на стандарти Альянсу, щоб, коли прийде час вступати в нього, все було до цього готове. Як, наприклад, Швеція, хоча і не в НАТО, але має натовські стандарти озброєння. Це також питання не тільки обороноздатності, а й бізнесу - ми відкриваємо для себе ринки Європи, а не тільки Азії або Африки, як раніше.

- А як щодо скандалу з іноземними тепловізорами, закупленими через ваш концерн, про які говорили, що насправді вони вітчизняного виробництва і поганої якості?

- Не дивлячись на статус державного концерну, ми є лише одним з постачальників озброєння для МО. І у випадку з тими тепловізорами наш Укрінмаш брав участь в тендері, де суперником була одна вітчизняна компанія, яка пропонувала свою продукцію на 42 млн грн дорожче. І коли вони програли, стали нас звинувачувати в ряді замовних матеріалів, що, мовляв, ми продали неякісні тепловізори одеського виробництва замість іноземних за ціною іноземних.

Це маячня, звичайно, не кажучи вже про те, що якби МО хотіло придбати вітчизняні тепловізори, спокійно могло це зробити без нашої участі. Теоретично може і за кордоном купувати без нас, але по факту так не робить, тому що, врешті-решт, Укроборонпром є головним суб'єктом експортно-імпортних операцій з озброєнням. А ця ситуація не випадкова - хтось хоче вибити з ринку державне підприємство, яке працює з рентабельністю 3% і навіть іноді менше, тому, зрозуміло,, eltn автоматично вигравати всі тендери. На внутрішньому ринку ми не заробляємо, а комплектуємо армію. Це завдання президента.

ДОВІДКА

Роман Романов - український підприємець, державний службовець. Народився в 1972 році в місті Потсдам (Німеччина). Закінчив Херсонський державний педагогічний інститут ім. Н. К. Крупської (спеціальність - викладач фізики та інформатики). З 1992-го підприємець. Власник автосалону «Автопланета плюс», який заснував у 2001 році. З 2003 року член Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України та Асоціації роботодавців України.

З 2005-го очолює Херсонський регіональний союз малих, середніх і приватизованих підприємств України. У 2005-му призначений заступником голови Херсонської ради підприємців при голові Херсонської обласної державної адміністрації. Двічі поспіль (2006 і 2010 роки) обирався депутатом. У 2006 році обраний депутатом Херсонської міської ради V скликання.

У 2010-му - депутатом Херсонської обласної ради від партії «Фронт змін», де став членом Постійної комісії з питань промисловості, будівництва та житлово-комунального господарства. У 2012-2014-му навчався в Міжнародному інституті менеджменту (МІМ-Київ), отримав ступінь MBA Senior Executive. На президентських виборах в 2014 році керував виборчою кампанією кандидата Петра Порошенка в своєму регіоні. З 4 липня 2014 роки є генеральним директором Державного концерну «Укроборонпром».

Богдан Буткевич, опубліковано у виданні Тиждень.ua

переклад: аргумент

В тему: