Леонід, здрастуйте. Дуже приємно, то Ви погодилися відповісти на кілька запитань. Побутова доброзичливість жителів деяких країн СНД залишає бажати кращого. У Польщі рівень відносин між незнайомими і малознайомими людьми відрізняється в кращу сторону? Люди в цілому ввічливіше, тактовніше, доброжелательнее, і, якщо так, то з чим, на Вашу думку, це пов'язано?

Польща вступила на ринкові рейки набагато раніше країн СНД. Тому і перебудова свідомості, а також звичок і традицій людей сталася значно раніше. Тому сьогодні в Польщі (як і в більшості європейських країн) прийняті ввічливість і доброзичливість, а хамство і напористість вважаються правилами поганого тону.
Розумієте, справа не в культурі населення, хоча і це, безсумнівно, присутній. Справа в тому, що доброзичливим і ввічливим легше жити. Це розумієш, поживши в новій реальності всього кілька днів.

Польську освіту. Адже його визнають в більшості країн світу? Наскільки реально, закінчивши університет в Польщі, влаштуватися на гарну (престижну) роботу, скажімо, в Штатах, Великобританії або Канаді?

Реально, і більш того - багато наших випускників влаштовуються на дуже престижні посади. Я особисто знаю студентку, яка, знаючи досконало три іноземні мови і маючи відповідне прагнення, влаштувалася на роботу в представництво ООН в Україні. Чи варто говорити, що вона має гідну, цікаву роботу, і, що має не останнє значення, хорошу стабільну зарплату.

Відучившись рік-два в Польщі, можна поїхати навчатися за обміном в Іспанію або Англію. Які ще країни дають таку можливість?

Багато країн Євросоюзу надають таку можливість. Крім того, щороку відкривається кілька вакансій в США, який отримує стипендію від 3000 євро. Звичайно, пройти відбір непросто, але не неможливо. У всякому разі, шанси середнього студента досить великі.
До речі, багато батьків відмовляють українських студентів від такого кроку, вважаючи, що потрібно спочатку як слід адаптуватися в Польщі, звикнути, а вже потім переїжджати на Захід. Польські ж студенти з радістю їдуть вчитися в інші країни і отримують міжнародний досвід.

Іноземний досвід і досвід навчання в декількох країнах - наскільки він важливий для подальшої кар'єри? Вражає взагалі майбутнього роботодавця такий факт біографії?

Міжнародний досвід фактично є пропуском до багатьох солідних компаній. Співробітник, що володіє декількома мовами, а, отже, вміє миттєво адаптуватися і продуктивно працювати з різними закордонними партнерами буде затребуваний скрізь.
Випускник, який навчався спочатку в Польщі, а потім рік-два продовжував навчання в Іспанії або США, має значно більше шансів бути прийнятим до престижної компанію, ніж той, який навчався тільки в Польщі.

На Україні в останні роки намітилася цікава тенденція: дефіцит добре підготовлених кадрів. Студенти останніх курсів все частіше отримують запрошення від майбутніх роботодавців. Наскільки це актуально в Польщі? Ваш університет має якісь зв'язки з «покупцями», фірмами і корпораціями, зацікавленими в кадрах? Чи отримують ваші студенти такі пропозиції?

На Заході така тенденція існує багато років. На останніх курсах університету багато студентів вже працюють по близькій спеціальності.
Звичайно, починають з малого: діловодство, допомога в офісі, незначні доручення. З цього починали всі без винятку: навіть директор відділення великої фірми колись працював офіс-менеджером, переносив з кабінету в кабінет паперу, варив каву і т.д.
Можу дати цінну пораду: будьте активнішими на заняттях, постарайтеся зробити так, щоб викладачі вас запам'ятали, адже потенційний роботодавець звертається за рекомендацією саме до них. Якщо професор вас запам'ятає, як активного, недурного студента, то при нагоді він обов'язково дасть хорошу рекомендацію, а це дорогого коштує.

З Вашого виступу в Харкові я зрозумів, що польський підхід до роботи в корені відрізняється від української (російської). Зокрема, підхід до виконання службових обов'язків менш формальний, важливий не процес, а результат. Чи так це, і в чому це виражається, крім того, що виконавши свою роботу, можна сміливо піти пити каву або піти додому?

Саме так. В принципі, від співробітника потрібно виконувати свої обов'язки і бути корисним членом команди. Якщо ви виконали вашу роботу, і впевнені, що колегам не буде потрібно більше ваша допомога, можна піти пити каву або, якщо вже кінець дня, відправитися додому.
Тут немає висиджування за пасьянсами з 9 до 18, так само як немає суворої ієрархії: якщо секретарка хворіє або у відпустці, директор може самостійно роздрукувати документ, прийняти факс або навіть розставити стільці в конференц-залі. Ніякого пафосу.
Однак, існують і зворотні приклади. Робота будь-якої компанії або окремого відділу, філії залежить від злагодженості дій всіх членів команди. Якщо одного з них немає на місці, коли він потрібен - це дуже погано і свідчить про недостатню відповідальності співробітника.
На жаль, бували випадки, коли безвідповідальний вчинок міг вплинути на кар'єру.

Припустимо, українця після закінчення вузу в Польщі взяли на роботу в польську компанію. Чи існують якісь негласні бар'єри для кар'єрного росту? Чи часто керівництво при інших рівних параметрах віддає перевагу місцевим кадрам?

Будь-яка польська компанія існує з однією метою - отримання прибутку. Якщо даний співробітник корисний компанії в цьому плані, неважливо, хто він і звідки приїхав. Інтереси бізнесу в цьому випадку перевершують будь-які стереотипи і підвалини.
Інша справа, що місцевим кадрам набагато легше: їм не потрібно адаптуватися до дійсності, звикати до традицій і порядків. Саме тому робота або підробіток під час навчання неймовірно важлива: наші українські студенти, які попрацювали в польських компаніях вечорами або на канікулах, набагато легше і швидше освоюються, ніж ті, хто ігнорував таку можливість.
Крім усього іншого, варто намагатися влитися в польське середовище: не потрібно обмежувати коло спілкування земляками, а заводити знайомства серед польських студентів. Багато помиляються, весь вільний час «тусу» зі своїми (росіянами, українцями), або просиджуючи в соціальних мережах.

Ви, досить давно живучи в Польщі, маєте можливість спостерігати ставлення до України та українців. Чи змінюється воно, і якщо так, в який бік?

Поляки завжди були самою прагматичною нацією в Східній Європі. Тому вони дуже тверезо дивляться на навколишній світ. Україна для Польщі - вигідний, перспективний сусід, відносини з яким розвиваються і поглиблюються. Українці ж для більшості поляків - не тільки найближчі сусіди, а й невичерпне джерело доходу, ринок кваліфікованої (підкреслюю) робочої сили, та й просто ринок збуту польських товарів.
Ставлення до українців покращується з року в рік. Чим більше Україна стабілізується, чим більше приїжджає не просто «заробітчан», а фахівців.
Приклад: я звернув увагу на пасажирів автобусів, які приїжджають до Вроцлава. Все більше людей їдуть не просто на заробітки мити підлогу або збирати полуницю, а саме працювати за фахом. Природно, чим більший відсоток загального числа українців складають фахівці з вищою освітою, які влаштовуються в місцеві компанії, тим більше повагу до нації в цілому. Уже сьогодні поляки бачать в українцях все більше грамотну, адекватну і швидко розвивається націю, а не дешевих гастарбайтерів.

Зневажливе ставлення до іноземців: так чи інакше, воно присутнє у всіх країнах світу. Наскільки воно сильно в Польщі, і в чому виражається (прийом на роботу, кар'єра, побут)? Як ставляться до наших студентів одногрупники та викладачі - поляки?

Що стосується студентів, то, наскільки я помітив, в університетському середовищі взагалі немає різниці, хто і звідки приїхав. Всі знаходяться в однакових умовах.
Матеріально часто студенти з України більш забезпечені, ніж місцеві. Але і це не є перешкодою - більшість польських студентів прекрасно ладнають між собою і з однокурсниками з різних країн. А у нас навчаються не тільки студенти з Польщі та України. Є й росіяни, і білоруси, і хлопці з Казахстану, Литви, Естонії.
На побутовому рівні деякий пафос, звичайно, присутня. Однак багато в чому все залежить від конкретної людини, і багато в чому ж пояснюється різницею менталітетів. Те, що природно для українця, поляка може здатися дикістю, і навпаки.
Наведу простий приклад. Якщо поляк чогось не розуміє, він це з'ясовує, без нервів, спокійно, доброзичливо, намагаючись максимально вникнути в суть питання. Якщо українець стикається, скажімо, з незрозумілих пунктом в анкеті, він сприймає це мало не як агресію.
Ми спеціально навчаємо службовців, які приймають анкети, реагувати адекватно, пояснювати і заспокоювати - через деякий час це проходить і наші люди починають сприймати незрозумілі речі без агресії.

Чи можна взагалі оселитися в Польщі назавжди? Зручна це країна для життя? Або лише плацдарм для подальшого переїзду далі на захід?

Оселитися в Польщі простіше, ніж в інших європейських країнах. Що стосується планів на майбутнє - тут все дуже індивідуально, щоб щось узагальнювати.
Багато хто знаходить хорошу роботу в польських компаніях і залишаються, інші, працюючи на польські компанії, їдуть працювати в Україну або Росію, в Казахстан. Треті влаштовуються в різні міжнародні організації, престижні корпорації.
Головне - навчання дає не просто освіта, а навички та вміння, корисні для динамічного розвитку особистості, подальшого вдосконалення і успішного кар'єрного росту.
Ми маємо безліч прикладів успішного облаштування наших випускників в Польщі, і не менше прикладів вдалої кар'єри на Заході. Деякі повертаються на Україну, де також непогано влаштовуються за отриманою спеціальністю.
Я вже наводив приклад студентки, яка працює в представництві ООН в Києві. Є ще ряд прикладів, коли наші випускники приймаються на роботу в міжнародні організації і великі корпорації.
Зручна чи Польща країна для життя? Так, жити в Польщі зручно і не дуже дорого. По крайней мере, середній службовець в дуже середньої польської компанії може забезпечити собі досить стабільний і гідний рівень життя.

А як з ностальгією? Чи тягне додому, на Україну? Як подолати цю тягу повернутися?

Знову ж, допоможе спілкування. Заводите знайомства серед місцевих, постарайтеся знайти тут друзів. Зрозуміти Польщу можна, тільки маючи достатнє коло спілкування серед її уродженців.
Деякі, провчившись в Польщі 2-3 роки, так і не змогли скласти скільки-небудь об'єктивне уявлення про країну - у них просто немає матеріалу для аналізу. Все, що вони бачать день у день - це квартира, маршрут до університету, супермаркет. І жодного уявлення про людей, їхні звички, традиції. Незабаром їм уже не подобається місто, не подобається навчання, і вони хочуть скоріше потрапити додому.

Спасибі, Леонід, за цікаві і корисні відповіді. Наостанок, що Ви можете порадити тим, хто тільки збирається поїхати вчитися до Польщі?

Інтерв'ю: Леонід Маркусик
представник Варшавського університету
соціальних і гуманітарних наук (Варшава, Польща)
Розмовляв: Андрій Ган