1. Чи не втратити генетичну індустріальну пам'ять
2. Україна стає цікавою світу
3. Бізнес-клімат для внутрішніх і зовнішніх інвесторів
4. "Вудка" для МСБ
5. Нові репутаційні ризики

Геннадій, як ви вважаєте, сьогодні український великий бізнес як і раніше сконцентрований в промисловості? Наскільки важливі для країни промислові групи?

Україна - це, по європейським масштабам, велика країна, що володіє великими ресурсами. А це завжди веде до концентрації капіталу. Спочатку накопичення капіталу йде двома шляхами: один - за допомогою приватизації, використання владних сил, інший - за допомогою формування нових продуктів і використання підприємницьких здібностей громадян.

Україна має потужні ресурси, які для того, щоб бути конкурентоспроможними, повинні бути сконцентровані. І найближчим часом ми неминуче будемо проходити період досить високої концентрації в області промисловості (перш за все, це металургія), в галузі сільського господарства і в галузі енергетики.

Українське суспільство зацікавлене в тому, щоб завдяки новим інноваційним продуктам з'явилося більше великого капіталу і багатих людей. Але для України це - поки що майбутнє

Крім того, Україна є частиною глобального поділу праці, а в світі дуже жорстка конкуренція. Будь-яка країна завжди виділяється не тільки природними можливостями, заповідниками, старовинними містами або особливостями своєї історії, а й великими, відомими на весь світ брендами. У нас завжди запитують: "А у вас є великий бізнес?". Це свого роду візитна картка. Наприклад, Швейцарія - країна невелика, але там є дуже відомі компанії, і ми відразу розуміємо значення цієї країни в світі.

Геннадій Чижиков, президент ТППУ, і Максим Нефьодов, заступник міністра економічного розвитку і торгівлі

З іншого боку, ми захоплюємося Америкою, яка зараз формує свій великий бізнес на відкритті нових ринків. Був раніше ринок соціальних мереж? Не було. Це інноваційний соціальний продукт, який створений з нічого. Або той же Twitter - просто пишемо, умовно кажучи, телеграммкі, і цей продукт стає глобальним, який оцінюють в $ 18 млрд.

Зараз завдання України - триматися не тільки за свої ресурсні компанії, але і за ті, які відкривають на світовому ринку нові напрямки, створюють нові продукти, яких не було. Це надає більший авторитет країні.

Чи не втратити генетичну індустріальну пам'ять

А переміщення великого капіталу з промисловості в інші сфери спостерігається?

Зараз спостерігаємо унікальне явище: через те що кон'юнктура ринку металу змінилася, експорт металу у нас став менше, ніж експорт продуктів харчування.

При цьому необхідно розуміти, що конкуренція на ринку металу все-таки буде постійно зростати, тому що кожна країна, яка піднімається, зацікавлена ​​створювати власну металургійну промисловість (візьміть хоч той же Китай). Таким чином, конкуренція зростає, а можливостей для зростання стає все менше, і всі вони в основному пов'язані зі злиттям на міжнародному ринку - таким шляхом, наприклад, пішла компанія "Арселор".

Що стосується сільського господарства, там інша ситуація: на сільськогосподарську продукцію попит буде завжди, і тут в України величезний потенціал і величезний ринок. Питання - цей ринок платоспроможний або неплатоспроможний? Ми всі прекрасно розуміємо, що Африка, умовно кажучи, з'їсть все. Але чи є у неї гроші? Чи вміємо ми з нею працювати? Найкраще специфіку цього континенту знають компанії-посередники (традиційно з Африкою працюють країни, які раніше там мали свої колонії), а їхні послуги здорожують вартість нашої продукції.

Глобальний ринок сільськогосподарської продукції досить жорсткий, на ньому присутні великі міжнародні гравці, що формують потрібну їм політику, і там висока конкуренція. Тобто, в сільському господарстві і агропромисловості у нас є як колосальний потенціал, так і ряд викликів.

Жодна аграрна країна не ставала конкурентоспроможною

Взагалі, ми схильні постійно виділяти якийсь "локомотив". Пам'ятаєте, на початку 1990-х і потім в 2000-х робили акцент на металургійній і гірничій промисловості. Це був той локомотив, який нас витягне. Потім розвивали будівництво, яке теж хотіли зробити локомотивом. Сьогодні захопилися ідеєю, що нас врятує сільське господарство. Мовляв, наше майбутнє - це агросектор. Звичайно ж, розвивати його однозначно потрібно, але паралельно з іншими секторами, як, скажімо, роблять це у Франції.

Однак якщо ми будемо і далі з таким поганим неувагою ставитися до машинобудування, до промисловості, ми поступово втратимо клас людей з генетичною пам'яттю індустріального суспільства. Наше завдання зараз - не втратити ось цю історичну пам'ять і навички, та й просто бренд: Україна знають саме як країну з високим індустріальним рівнем.

Ми з гордістю говоримо - у нас є повний цикл створення літаків. Інша справа, там є певні питання - конкурентні вони, не конкуренті. Є ракетобудування, машинобудування для нафтогазової галузі, енергетичне, металургійне машинобудування, у нас є навіть атомне енергомашинобудування.

Так, економічна модель була підлаштована під ринок колишнього Радянського Союзу, і її розвал був лише питанням часу. Це сталося б і без військових дій на сході, просто вони процес прискорили, зробили трохи хворобливим.

Повертаючись до сільського господарства. Ви бачите перспективи України стати глобальним гравцем на міжнародному ринку?

З точки зору сільського господарства (з огляду на, що наше населення близько 43 мільйонів), ми можемо прогодувати додатково - за умови впровадження нових технологій - від 200 до 400 мільйонів чоловік. Таким чином, країна стає глобальним гравцем на ринку продуктів харчування.

Як вважаєте, скільки часу на це треба?

Років 5-10 на розвиток нових технологій. Але при цьому хочу ще раз акцентувати увагу: наше завдання - не дати Україні опуститися на рівень суто аграрної країни. Це комфортно, але жодна аграрна країна не ставала конкурентоспроможною. Тому що аграрна - це живе від однієї кризи до іншої. Це ж ми всі чудово розуміємо.

Нам потрібні великі транснаціональні бренди, такі як "Антонов", великі металургійні компанії, велике машинобудування, потрібно встигнути створити в найближчі роки найбільші IT-компанії, інший інтелектуальний бізнес.

Україна стає цікавою світу

Як думаєте, в найближчі роки з'являться нові бізнес-групи?

Ситуація на сході і в Криму призведе, швидше за все, до перерозподілу частини капіталу. Які молоді нові групи з'являться - це для мене питання. Думаю, в найближчі 5 років в сільському господарстві однозначно з'являться групи, які побудують свою роботу на нових технологіях. Є цілий ряд можливостей в питаннях імпортозаміщення, але це досить довгий процес.

А що чекає старі групи?

У них зараз найголовніше завдання - зберегти те, що вони мають. Мені здається, що тенденція буде тяжіти до того, що поступово їх роль буде знижуватися за рахунок зростання значення середнього бізнесу.

На найголовніше, почне з'являтися іноземний капітал, іноземні інвестиції.

Перше, що спадає на думку в якості прикладу, - прихід німецьких і японських компаній, які відкрили свої підприємства з виробництва запчастин і автомобілебудуванню на заході України. Які ви бачите ознаки того, що Україна стає цікавою іноземним інвесторам?

Продовжуючи приклад з німцями, які створили на Західній Україні спільні підприємства з виробництва автомобільних частин, вони сприяли тому, що близько 20-25% експорту України в Німеччину - це українська продукція, зроблена на німецькому обладнанні. Ось воно, чудо.

На мій превеликий подив, Україна стає цікавою світу. Всі говорять, що все пропало, а я бачу інше, так як постійно спілкуюся з тисячами підприємств, а також з нашими партнерами з інших бізнес-асоціацій. В Україні починають приїжджати як невеликі, так і великі інвестиційні компанії, починають задавати більше запитань.

Тільки за останні три місяці Торгово-промислова палата організувала понад 20 бізнес-зустрічей і форумів. 2 жовтня до нас приїжджали 30 найбільших корейських компаній, на початку листопада - 25 найбільших китайських інвесторів і 30 компаній з Сербії, в кінці листопада провели українсько-хорватський бізнес-форум за участю прем'єр-міністрів двох країн, який відвідали 70 хорватських підприємств і 200 українських .

Продуктивними були в листопаді українсько-казахстанський і українсько-румунсько-молдовський бізнес-форуми. А закінчили діловий рік українсько-литовським і українсько-єгипетським форумами в грудні. Але найголовніше - це контакти на рівні зацікавленого бізнесу, який почав до нас приїжджати.

На найбільшому в Україні заводі з виробництва шин "Росава"

Коли мені кажуть: "Чому ви не переживаєте, не кричіть, що все пропало?", Я відповідаю: для мене було страшно початок 90-х, середина 90-х, тому що у нас не було досвіду. Ми не розуміли, що таке криза, після соціально захищеною країни не розуміли, що таке "змінюється модель". Причому ми до сих пір не можемо зрозуміти, що цю модель поміняли бізнесмени.

Пам'ятайте феномен, який стався на початку 90-х років, коли все раптом захотіли стати підприємцями? Всі хотіли щось творити, продавати, купувати, створювати. Цей феномен більше не повторився. Але зараз ми вже чітко розуміємо, що криза відкриває для нас нові можливості, штовхає нас зробити новий ривок у розвитку.

По-вашому, чому таке сталося? І чому більше не повторилося?

Тоді було золотий час з точки зору підприємництва - не було контролюючих і перевіряючих організацій. Вірніше, вони були, але не знали, чим їм займатися. Потім прийшов той, що знищує. Наступні 20 років я називаю перемогою бюрократії над підприємництвом. Тепер у цього є інша сторона: чи зможе суспільство зрозуміти, що його порятунок - в консолідації не грошей, а енергії, яка є в бізнесі. Наш глобальний ресурс - це наші люди. Нинішній період можна умовно описати метафорою, коли в кімнату зайшла 20 осіб, які не можуть організуватися між собою. Їм треба просто сказати: хлопці, у нас кімната велика, всім місця вистачить, але давайте все організуємо: будемо рухатися по периметру, сідати в цьому кутку, а стояти - в цьому.

Чому малому і середньому бізнесу так складно консолідуватися?

У нас ніколи не було культури самоорганізації бізнесу. Була модель ближче до прорадянської індустріальної моделі: кожен підприємець сам за себе, мене не чіпайте, я сам піду повирішувати всі питання, головне - особистий контакт. Анатолій Амелін (колишній член НКЦБФР, венчурний інвестор, творець Amelin Strategy Agency - Delo. Ua) якось сказав, що завжди собі задавав питання: чому в Україні за 20 років не спрацювало те, що спрацювало в Словаччині, Польщі, Чехії, Прибалтиці і навіть в Китаї? Відповідь виявилася простою: у нас є одна відмінність - 70 років радянської влади, під час якої був повністю знищений ген підприємництва, відчуття приватної власності. Навіть в Китаї було тільки 40 років жорсткого чистого комунізму.

І тому коли мені сьогодні кажуть: "В Україні не такі й не так", я кажу: треба набратися терпіння і працювати, працювати, працювати. Ми робимо зараз нестандартні помилки для того, щоб ми стали сильнішими, і ми повинні швидше робити висновки.

Над чим в першу чергу необхідно працювати і які висновки робити?

Зараз необхідно врегулювати дуже і дуже непросте питання взаємодії держави, бізнесу і суспільства в цілому. Ринкова економіка - це коли правила та умови ведення бізнесу рівні для всіх, і це всі знають. Тому що ринок - це договір. Негласний договір між усіма, коли бізнес і населення наймає державу, щоб воно стежило за наявністю правил гри, але при цьому жодному чиновнику не дано повноважень трактувати ці правила в своїх власних інтересах.

Бізнес-клімат для внутрішніх і зовнішніх інвесторів

У питанні створення сприятливого бізнес-клімату для внутрішніх і зовнішніх інвесторів як повинні розподілятися пріоритети?

У нас виїжджають відпочивати за кордон від 3 до 6 мільйонів чоловік, в основному це середній клас, тобто підприємці. Вони сидять на березі Анталії або на Криті, п'ють пиво (або мінеральну воду) - і про що вони говорять з місцевими? Як добре або як погано вести бізнес в своїй країні. Умовно кажучи, коли 3 мільйони українських бізнесменів будуть приїжджати в іншу країну і розповідати, як їм класно вести бізнес в Україні, це спрацює. Тобто, якщо ми створимо умови для своїх внутрішніх інвесторів, то зовнішні самі прийдуть.

Інвестиції - це коли в країні створено такий бізнес-клімат, що той, у кого є гроші, розуміє, що в своїй країні запрацює Х, а, прийшовши в Україну, зможе заробити Х + Y. Ось заради цього Y до нас прийдуть.

Тому Америка наймодніша для інвестицій країна?

В Америку дійсно найбільше інвестують, хоча там найвища в світі конкуренція. Тому що там цінується ідея. Мені мої друзі кажуть, що в Америці тільки 2% підприємців бачили в своєму житті податкового інспектора. Для американського підприємця це не питання. Головне питання - ідея. У нашій країні не цінується ідея. Немає розуміння того, що якщо, наприклад, ти в своєму кварталі, в якому немає пральні, відкрив її і полегшив життя цим самим його жителям, всі повинні на тебе молитися.

"Вудка" для МСБ

Які програми підтримки бізнесу зараз найбільш актуальні та ефективні? Що з'явилося нового?

Зараз починаємо більш тісно взаємодіяти з Європейським Союзом, і ми поки цього тільки вчимося. Поки ми в першому класі, умовно кажучи, тобто починаємо проходити те, що вже давно напрацьовано в Європі. Для країн-новачків у них є програми, мета яких - дати нам інструменти і знання, а не просто гроші для того, щоб ми пережили складні часи.

Ми можемо брати участь в програмах європейських донорів, таких як Європейський банк реконструкції і розвитку, Світовий банк, Європейський інвестиційний банк, спрямованих на фінансування тих, у кого є бізнес-ідея, яка соціально значуща для регіону і сприяє створенню нових робочих місць.

При цьому підприємець повинен ризикувати і своїми власними грошима, а не керуватися принципом "дайте мені гроші і я з задоволенням витрачу їх". Такий підхід з Європою не працює.

Якщо ми створимо умови для своїх внутрішніх інвесторів, то зовнішні прийдуть самі

Ми робимо тільки перші кроки з освоєння таких програм, як " горизонт 2020 ", COSME . Це справа не швидка, але коли людина, щоб отримати грант, вникає в свій бізнес, готує його, відповідає на питання комісій, то дійшовши до фінішу, він його краще розуміє і впевнений, що у нього все вийде.

Фонди, що підтримують проекти, спрямовані на соціальний і економічний розвиток України

Говорячи про вихід українського бізнесу на міжнародні ринки, які найбільші складнощі можете відзначити?

Протягом останніх двох років показали, що все, що ми можемо продати в Європі, ми почали і продовжуємо продавати. Завжди був і є попит на метал, на продукти сільськогосподарські, на хімію. Все так. Але ми повинні розуміти, що за 25 років ми створили дуже мало підприємств з виробництва продукції з доданою вартістю. А машинобудівна продукція була заточена під ринок Радянського Союзу, для Європи треба переорієнтуватися на інші стандарти, інші вимоги. Тому ми і зупинилися перед стіною. Так, ми можемо, якщо збільшать квоти на нашу курку, продати її більше, більше продати меду, волоських горіхів. Але це не те.

Ми бачимо, що головне питання, з яким стикалися наші сусіди зі Східної, Західної та Центральної Європи, носить і економічний, і ментальний характер - як підключити тих наших середніх виробників, які працювали в основному на наш український ринок і частково на ринок зрозумілих їм країн СНД, як переорієнтувати, забрендувати, як підготувати до того, щоб вони почали виходити на європейський ринок. Це питання і психології бізнесу, і знань.

Чи так це страшно, як лякають?

Ось це найголовніше питання. Просто наші підприємці, особливо малий бізнес, дуже закомплексовані - більшість не знають англійської, мають дуже невеликий досвід виїзду за кордон, не розуміють, як певна продукція там перерозподіляється - звідси у них і виникає страх. Завдання Торгово-промислової палати - навчати та інформувати їх, що ми робимо завдяки європейським програмам.

Створили спеціальні курси, які кожен квартал готують сертифікованих експортних менеджерів, які зможуть працювати на європейському ринку. Всього ми вже сертифікували 60 таких фахівців. У 2016 році провели 47 практикумів і семінарів у сфері зовнішньоекономічної діяльності, які відвідали близько 4,7 тис. Учасників.

Дорогі курси?

У порівнянні з тим, скільки смороду реально коштують - чисто символічна плата. Коли приїжджають експерти з Нідерландів, Великобританії або з Німеччини, ми прекрасно розуміємо, скільки вони насправді коштують, але орієнтуємося на те, скільки може заплатити власник малого бізнесу. Це вдається робити завдяки нашим партнерам в Європі, які беруть частину витрат на себе.

Зараз завдяки програмі EastInvest формуємо групи підприємців і виїжджаємо з ними на профільні виставки практично безкоштовно - це виставки по упаковці, енергозбереження, легкої промисловості. Іноді наші підприємці не просто дивляться, а й беруть участь зі своєю продукцією.

У посольстві Угорщини

Крім того, ми створили у себе Європейський офіс, який постійно консультує підприємців, як працювати на європейському ринку. У 15 регіонах при торгово-промислових палатах працюють Центри підтримки експорту за принципом "єдиного вікна", щоб підприємець - по крайней мере, коли він розчарований, коли він не знає, що робити - знав, куди прийти за порадою.

Нові репутаційні ризики

Ви сказали, що ситуація в Україні змінила бізнес, а як вона змінила його репутацію?

В Україні так історично склалося, що бізнес завжди був тісно пов'язаний з політикою. Зараз йде процес очищення. Це болючий процес - як розділити політику і бізнес, який історично був з нею пов'язаний. Ми бачимо, як великі компанії стають більш вразливими через те, що стають більш публічними.

Чим може обернутися погана репутація для бізнесу?

Ситуація в країні змінилася, змінилося ставлення в суспільстві до олігархії, до системи, яка складалася протягом 20 з гаком років. Суспільство категорично налаштована проти продовження політики прямих зв'язків великого бізнесу з владою. Великий бізнес вже не може діяти, як раніше, відкрито через взаємодію з вищими органами управління. Зараз жоден депутат не хоче, щоб йому публічно сказали, що він пов'язаний з тією чи іншою групою, що він лобіює інтереси будь-якої з них.

Самі великі капітали теж не показують свої контакти з політиками, а навпаки, демонструють зацікавленість в рівних умовах, починають більше брати участь в публічних заходах, проводять конференції, створюють асоціації клубного типу і асоціації середнього бізнесу. Для чого? Для того, щоб захищати свої інтереси не методами звичного їм раніше не зовсім законного "лобіювання", а законними методами.

Ви говорили, що великий бізнес - це візитна картка країни. Якою має бути компанія, щоб вона сприймалася як національний бренд, яким країна може пишатися?

Я думаю, що в Україні все-таки з'явиться одна велика компанія в галузі сільського господарства і переробки, яка буде асоціюватися з високою якістю української продукції, з органікою і просто хорошим, таким своєрідним українською гостинністю - це обов'язково.

Зараз величезні гроші вкладаються в IT, тому обов'язково з'являться одна або дві компанії, які будуть асоціюватися з потужними, великими проектами в цій галузі.

Якщо говорити про національний бренд, то це повинна бути обов'язково екологічно та соціально орієнтована компанія. І для українців в найближчі 5-10 років буде дуже важливо, щоб ця компанія була патріотично налаштована. Тобто, це має бути компанія, для якої важливі цінності країни і кожен її громадянин. В період формування держави на будь-яку компанію будуть дивитися через цю призму.