1. Вони не беруть трубку, не завжди можуть впоратися з мобільним, погано чують або не можуть дійти до...
2. Соціологи вбачають зв'язок між раннім виходом на пенсію і ранньою смертністю російських чоловіків....
3. До речі, це - одна з найбільш значущих частин бюджету старого, він краще заощадить на ліках, але зробить...
4. Ідея книг для людей похилого віку може стати нішею на ринку. У нас є величезний ринок дитячої літератури...
5. З певного віку тіло - не для інших, а для себе, а для себе - навіщо старатися. Ми помітили, що якщо...
6. Суб'єктивне переживання щастя прямо пов'язане з рухом, яке дає відчуття здоров'я, з утворенням або...
7. Спілкуйтеся зі своїми старими. Спілкування по телефону теж годиться. Тут важливий не канал спілкування,...
8. Це цікаво
9. Чи можна підготуватися до старості?
10. Навіть ті люди, які говорили, що вони - атеїсти, коли ми їх розпитували, завжди знаходили в своєму...

Чому нашим старим ні з ким поговорити про смерть, з яких причин книжкове покоління відмовляється читати, а також чи можна підготуватися до старості - соціолог Дмитро Рогозін розповів кореспонденту «Правміра» Алісі Орлової.

У червні 2017 року Центр методології федеративних досліджень РАНХиГС при Президентові РФ провів масштабне опитування людей старше 65 років. За мобільним і стаціонарним телефонам було опитано 2 тисячі осіб, обраних випадковим чином, з них - 1120 осіб старше 65 років і 880 чоловік члени сімей, в яких живуть люди похилого віку.

Масштабним наш проект називають не за кількістю опитаних, а тому, що це - один з найбільших опитувань, в які потрапили літні люди. Ми опитували людей віку 65+, люди в цьому віці ще потрапляють в опитування, а ось люди 70 років і старше в опитуваннях громадської думки практично не беруть участь.

Вони не беруть трубку, не завжди можуть впоратися з мобільним, погано чують або не можуть дійти до телефону. Цих людей ми досягли завдяки особливому дизайну вибірки - ми опитували як літніх людей, так і членів сім'ї.

Про життя людей старше 70 ми в основному дізнавалися від родичів. На початку опитування ми запитували: «Скільки вам повних років?» Якщо людина називав цифру 65 або більше, ми розмовляли з ним. Якщо людина говорила, що він молодший, ми запитували, чи живуть з ним люди старше 65 років.

Якщо відповідь була позитивною, то говорили з людиною про його літніх родичів. Це дозволило нам отримати дуже хороший результат, але до ідеального результату - ще далеко, самотні люди в старших вікових групах поки залишилися для нас недосяжні.

Окремий блок питань був присвячений доходам. Ми запитували про пенсії, надбавки, які людина отримує, якщо продовжує працювати. І, звичайно, в цьому блоці впізнавали не тільки про гроші, а й про інші важливі речі. З виходом на пенсію в Росії припиняють працювати близько третини людей. В цілому в Росії люди працюють десь до 70 років, після цього віку активність сходить нанівець.

Мене запитували, чи не є метою нашого опитування обгрунтування підвищення пенсійного віку. Ні, такої мети у нас немає. Але я, як і багато моїх колег, по-людськи переконаний, що підвищення пенсійного віку необхідно.

Пенсійний вік в Росії настає, коли людина ще активний. І люди, які ще його не досягли, але наближаються до нього, вже відчувають обмеження в правах, їх відсувають в сторону, не дають можливості проходити навчання, не призначають на хороші посади. Наше дослідження ще раз показує, що після виходу на пенсію російський пенсіонер часто ще років п'ять працює, але змушений погоджуватися на менш статусну роботу.

Соціологи вбачають зв'язок між раннім виходом на пенсію і ранньою смертністю російських чоловіків. Адже втрата роботи часто веде до втрати всіх соціальних зв'язків.

Цю гіпотезу підтверджують непрямі ознаки. Якщо подивитися на графіки смертності в різних вікових групах, то видно, що в старшій групі наших літніх людей критичний вік від 70 до 80 років, на нього припадає найвища смертність.

Підтвердженням того, що пенсійний вік не ідеальний, є і те, що росіяни не дуже-то рвуться на пенсію. Соціологи відзначають прагнення людей, особливо чоловіків, залишатися на роботі за будь-яких обставин. Якщо людині дозволяє здоров'я, а багатьом воно дозволяє, то він намагається продовжувати роботу.

В інтерв'ю ми отримували розгорнуті відповіді, коли ми запитували: «Чи працюєте ви? Коли ви припинили працювати? », Людина не просто називав рік, а пояснював, чому працює або не працює. Багато говорили: «А що ще робити? Як жити, для чого жити, якщо немає роботи? »Одна жінка нам сказала:« Не можна ж весь час відпочивати ». Тобто у нас в суспільстві є уявлення про пенсії як про час відпочинку. А відпочивати людям пенсійного віку не завжди хочеться, багато ще повні сил.

Ми запитували людей похилого віку та їх близьких про доходи, про пенсії і загальний дохід сім'ї.

Ми, проводячи опитування, переконалися в тому, що навіть при дуже низькому власному бюджеті старі дуже добре рахують гроші, знають, скільки потрібно витратити на ліки, скільки - на їжу, скільки потрібно відкласти, щоб купити подарунки онукам.

До речі, це - одна з найбільш значущих частин бюджету старого, він краще заощадить на ліках, але зробить якийсь подарунок онукам.

Цікаво, що люди похилого віку з точністю до рубля називають свою пенсію, а ось їх родичі помиляються в оцінці пенсії своїх старих, занижуючи цю цифру. Люди похилого віку - навпаки, занижують загальний дохід сім'ї, вони його просто не знають. Про що це говорить? Про те, що в сім'ї не ведеться загальний бюджет. Тут ми бачимо перспективи.

Особистий бюджет і бюджет сім'ї - це те, з чим прагнуть працювати економісти. Вони люблять задавати питання на зразок: «Якщо вам підвищити пенсію, на що ви витратите ці гроші?» Або «Якщо ви отримаєте мільйон, як ви їм розпорядитися?» Ці питання дуже гарні для західного досвіду і культури, але абсолютно не релевантні для нас. У нас сім'ї, навіть потребують, не ведуть спільного бюджету. І це - один з викликів, можливих шляхів для об'єднання родин. А адже обговорення бюджетів - це одна з природних і зрозумілих тим, на які можна говорити з людьми похилого віку.

Найчастіше спілкування з близькими для літньої людини стає єдиною віддушиною. Через порушення слуху і зору багато людей похилого віку вже не дивляться телевізор, читати припиняють ще раніше. Ці проблеми посилюються з віком, після 85 років не читає майже ніхто.

У минулому році у нас було опитування, в ході якого ми розмовляли зі столітніми людьми. Мене вразило, що в будинках столітніх людей я ні у кого не бачив бібліотек. Це у покоління, для якого цінність книги була дуже висока, цінувався навіть сам факт присутності книг в будинку.

Ми завжди ставили запитання: а де книги? Переважна більшість віднесли їх до бібліотеки, поки ще могли. Тільки в однієї жінки я побачив книги, і вона мені з сумом сказала: «Знаєте, я в принципі не можу їх читати. Наші книги набрані такими шрифтами, які для людей старше 80 років просто недоступні ». І вона простягнула мені єдину книгу з великим шрифтом - Євангеліє: «Ось моя єдина радість, тільки цю книгу я можу читати».

Ідея книг для людей похилого віку може стати нішею на ринку. У нас є величезний ринок дитячої літератури і абсолютно немає ринку літератури для старших вікових груп.

Звичайно, діти пропонують людям похилого віку гаджети, але з технікою не кожен може впоратися, звичка до паперовій книзі виявляється сильнішим.

Окремий блок питань ми присвятили гігієни, запитували, як часто людина приймає душ: щодня, щотижня, кілька разів на місяць, як часто він змінює постільну білизну, чи користується кремами. Це - надзвичайно важливі питання.

Ми виявили колосальну проблему наших старих - відмова від власного тіла, побачили, що після певного віку людина починає себе соромитися. Цю тему ми вперше виявили п'ять років тому, коли проводили опитування людей 45+, їм ми теж ставили питання, пов'язані з доглядом за тілом, і помітили, що саме в цьому віці люди починають соромитися свого тіла. Це спливає у відповідях на питання про гігієну, з'являються додаткові коментарі про те, що догляд за тілом вже не так важливий. Відчувається, що з певного віку людям хочеться закритися, закутатися і не звертати уваги на своє тіло.

Це - величезна проблема і виклик. Це те, що можна змінювати, такі моменти дуже впливають на якість життя. З віком людина все частіше потребує, наприклад, в гігієнічних процедурах, але приймає душ все рідше.

Зрозуміло, що після 85 років це часто неможливо без сторонньої допомоги, але люди починають обмежувати себе у водних процедурах набагато раніше. Причина - психологічна. Ми побачили, що чим старша людина, тим він рідше миється, кореляція з віком - величезна. Це пов'язано ще і з активністю, з рухливістю, з тим, наскільки людина часто виходить з дому. Тобто якщо людина не виходить з дому, то він, відповідно, рідше приймає душ, тому для себе йому «немає чого».

З певного віку тіло - не для інших, а для себе, а для себе - навіщо старатися. Ми помітили, що якщо людина хоче мати гарний вигляд, то це завжди побудовано на можливості спілкуватися з іншими.

Якщо людина рідше приймає душ, то, швидше за все, вірно і зворотне - він рідко виходить на вулицю.

А якщо він рідко виходить на вулицю, то він менш активний і суб'єктивно відчуває себе більш нездоровим - ось така вибудовується ланцюжок. З цього опитування ми дізналися, що інтимності, ніжності теж є місце в житті людей похилого віку. Взагалі, відсутність відрази, страху перед своїм старіючим тілом, огиди до нього - це один з маркерів активного довголіття.

Звичайно, в розмовах з людьми похилого віку ми не змогли обійти тему здоров'я, присвятили їй цілий блок, говорили і про проблеми, і про суб'єктивному переживанні хвороб, і про обмеження, які накладає хвороба. Але найбільше нас цікавила тема активного довголіття.

Що потрібно для активного довголіття? Резюмуючи те, що нам вдалося дізнатися, можна назвати такі пункти. Перше - людський капітал: чим більше у людини коло спілкування, тим краще у нього перспективи. Людський капітал, як нам вдалося з'ясувати, тісно пов'язаний з освітою. Люди з вищою освітою живуть довше, принаймні в нинішньому поколінні пенсіонерів можна про це говорити однозначно. Звідки ми це знаємо? З даних Росстату відомо, скільки людей з вищою освітою в середньому по популяції, і ми бачимо, що люди, у яких освіту нижче, вмирають в більш ранньому віці. З віком частка людей з вищою освітою зростає.

Те, що люди з вищою освітою в літньому віці відчувають себе краще, це вже загальновідомий факт. Але в нашому опитуванні йшлося не тільки про формальне освіту, а про те, наскільки людина вдавався до утворення в своєму житті, про безперервному освіті, про людей, які чимось серйозно захоплювалися, проявляли якусь освітню активність. Такі люди відчували себе більш щасливими.

Другий за значущістю компонент довголіття - здоров'я, але тут мова скоріше про суб'єктивне відчуття здоров'я. Здоров'я - не означає відсутності хвороби. Найчастіше довго живуть люди з хронічними захворюваннями, які проявилися в молодості.

Здоров'я для літніх людей - це скоріше практики, пов'язані з зарядкою. Підхід до зарядки - диференційований і залежить від віку, для 65-річної людини зарядка може включати навіть біг, але таких людей мало, набагато більше тих, хто намагається пройти пішки хоча б 2 кілометри, а для 85-річних - можливість регулярно проходити хоча б 500 метрів або 5 хвилин робити вправи в ліжку. Тобто здоров'я пов'язано з рухом, ті, хто рухається, відчувають себе більш здоровими і щасливими. Ми запитували людей похилого віку, як часто вони виходять з дому, їздять вони відпочивати і так далі.

Рухливість - надзвичайно важливий компонент, пов'язаний з людським капіталом.

Суб'єктивне переживання щастя прямо пов'язане з рухом, яке дає відчуття здоров'я, з утворенням або якийсь інтелектуальною активністю і соціальними відносинами.

Наша анкета ділилася на кілька блоків. Перший блок стосувався того кола людей, з якими людина спілкується, його соціального капіталу - це близькі люди, родичі. На жаль, з віком людина втрачає більшу кількість своїх друзів і тих, з ким можна регулярно спілкуватися. Фактично у восьмидесятирічного старого залишається 2-3 людини, з ким він може розмовляти. Це катастрофа.

Чим більше у людини людей, з якими він може поділитися якимись своїми бідами або радощами, тим більш повноцінне він проживає ці роки, тим вона щасливіша живе і краще себе почуває, людина - все-таки соціальна істота. Можна сказати, що соціальний капітал - милиця для активного довголіття, чим більше людей в колі спілкування, тим соціальний капітал більше.

З віком значимість всього, що пов'язано з грошима, з достатком, падає. Для старого найбільша біда - це самотність, відсутність можливості приватної розмови з кимось, поділитися. Саме з цього і починається те, що соціологи називають соціальною смертю. Звідси виникають фрази, які ми чули в інтерв'ю з людьми похилого віку: «Я втомився жити».

Біда в тому, що людина відчуває себе самотнім не тільки тоді, коли у нього нікого немає, а дуже часто - в сім'ї. Наші люди самі загнали себе в кут, про хвороби і проблеми їм незручно говорити. У дослідженні, де ми вивчали людей, які хворіють на онкологічні захворювання, один випадок мене вразив.

Людина захворіла на рак, він дуже переживав. Виявляється, таким людям чомусь соромно, що вони хворі на рак, і вони про це нікому не говорять. Але ця людина переборов себе і подзвонив своїй двоюрідній сестрі, з якою вони з дитинства були близькі, щоб розповісти їй про хворобу. І виявилося, що вона теж хвора на рак. «Яке щастя, що ти подзвонив, я так і не змогла зібратися з духом!» - сказала вона.

Так чим ми, близькі, можемо підтримати старого? Спілкуванням. Саме це їм - найпотрібніші. Ви скажете - провели опитування, стільки наговорили, стільки бюджетних грошей витратили, а прийшли до таких банальним висновків. Але в тому-то і справа, що все це розуміють, але мало хто робить.

Спілкуйтеся зі своїми старими. Спілкування по телефону теж годиться. Тут важливий не канал спілкування, а регулярність. В інтерв'ю одна співрозмовниця сказала: «Коли приходять внуки, коли дзвонять діти - це мої щасливі години».

Розмова про смерть у нас табуируется, хоча у людей похилого віку є в ньому потреба.

Ми в опитуванні до цієї розмови підходили поволі, запитували: «Чи можна вам задати кілька запитань про смерть?» 82% респондентів погодилися.

У цьому блоці ми запитували: Чи ви думаєте про смерть, готуєтеся ви до смерті, збираєте ви на похорон і скільки ви зібрали.

Для літньої людини питання про смерть є ключовим, а родичі не готові до такої розмови, йдуть від нього. Вони просто не знають, що з цим робити. Коли розмова про смерть відкладається до останнього, це призводить до колосальних злам сімейної етики, сімейних відносин.

Наприклад, в більшості сімей відкладений питання заповіту, ніхто і ніколи про це не говорить, а при хворобі близької людини це обертається колосальними проблемами: все лаються і сваряться.

Це цікаво

Іноді соціологи приходять до зовсім несподіваних висновків. Взагалі, дослідники бояться несподіваних даних, їх треба перевіряти ще раз. Але іноді ми отримуємо незвичайні кореляції. Одна з них звучить так: якщо у жінки старше 70 років немає городу, вона не працює на своєму городі, то, швидше за все, у неї немає і чоловіка.

Можна, звичайно, посміятися, але це співвідношення досить стійко. Таких казусів багато, звичайно, часто за несподіваними даними можуть стояти просто помилки вимірювання або помилки репрезентації.

Чи можна підготуватися до старості?

Старість - не похід в магазин, до неї не можна підготуватися, склавши список. Чим нас лякає старість? Ми боїмося маразму, неможливості самостійно приймати рішення. Молоді люди в більшості бояться саме цього. Тому у нас поширена формула: «Аби до кінця бути на своїх ногах», аби не стати тягарем.

Але коли всерйоз думаєш про старість, коли бачиш людей похилого віку, то розумієш, що все не так однозначно. Адже для чогось людині дано цей марафон? Ця довге життя, яку потрібно переживати, підходячи до того, що неможливо пояснити і висловити.

Люди похилого віку мають можливість змінити фокус, дистанціюватися від турбот, які колись складали їх життя. У дев'яностолітнього дуже часто вже пішли діти, про роботу вони взагалі забули, тому що років 30 як не працюють. Це вже інша реальність. У них немає кар'єрних переживань, немає багато чого з того, що становить суть нашого життя.

Переважна більшість людей похилого віку - релігійні. Я знаю це по іншим нашим опитуванням.

Навіть ті люди, які говорили, що вони - атеїсти, коли ми їх розпитували, завжди знаходили в своєму особистому досвіді необ'ясняемое, щось екзистенційне, що виходить за рамки цих раціональних міркувань.

Я глибоко переконаний, що старість - це час релігійного досвіду.

Але ми помітили, що багато релігійних люди до старості випадають зі своєї церковної громади. Вони більше не можуть ходити в храм, і громада їх забуває. Це - велика втрата. Адже люди похилого віку - вдячну аудиторію, у них величезна потреба в розмові на ці теми, ще й тому, що Церква дає їм доступну мову, щоб говорити про смерть.

Можна сказати, що готовність говорити про смерть - теж одна з важливих складових активного довголіття. Смерть - це те, що створює цінність життя і робить нас людьми. Я готовий вчитися у людей похилого віку саме цього - роздумів про сенс життя і про смерть, осмислення свого існування.