Фото Фонду ефективного управління

Іван Плачков

П ому ДТЕК хоче взяти теплові мережі Києва в концесію?

Як структури Ріната Ахметова будуть домагатися підвищення тарифів на електроенергію?

Як бути з тим, що ці ж структури монополізували ринок електроенергії, який свого часу скупивши підприємства за безцінь?

Чи можливо, що Ахметов вирішить перепродати "Київенерго"?

Чому недавно люди Ахметова намагалися пролобіювати законопроект, який дозволив би "Київенерго" брати на баланс об'єкти без сплати податків?

Всі ці питання ми задаємо Івана Плачкова, голові наглядової ради "Київенерго".

У першій частині інтерв'ю він говорив про стратегічні речі і більше виступав в ролі колишнього міністра енергетики. У другій частині він більше виступає в ролі керівника найважливішою компанії Києва.

Плачков в цій ролі більш ніж компетентний. З 1995 року по 2005 рік, з невеликими перервами, Іван Васильович був гендиректором тоді ще державної компанії. Кому як не йому міркувати про стратегію "Київенерго"?

* * *

"Я ніколи не був прихильником приватизації, особливо в енергетичному секторі"

- Можна стверджувати, що ваше призначення на посаду голови наглядової ради "Київенерго" носить іміджевий характер? Що ви - головна його складова, облагороджує ДТЕК - компанію з донецьким корінням.

- Я з вами не згоден. Ні ДТЕК, ні "Київенерго" не потребують ні в облагороджування, ні в поліпшенні іміджу, особливо за допомогою моєї персони. Це відбулися - одні з кращих - компаній в світовому енергетичному секторі.

Особливо я б відзначив організацію роботи з споживачами і постійне прагнення цю роботу покращувати. Не кажучи про колосальні обсяги проведеної модернізації, реконструкції та технічного переозброєння.

Плани ще масштабніші. Така постановка питання заслуговує на повагу!

Для мене велика честь очолювати наглядову раду компанії "Київенерго", що входить до складу групи ДТЕК.

В "Київенерго" я пропрацював більше 30 років, з них десять років я її очолював. Разом з колективом ми гідно пройшли і інфляційну безгрошових другу половину дев'яностих і політично складну першу п'ятирічку цього століття.

Чесно кажучи, я ніколи не був прихильником приватизації, особливо в енергетичному секторі. Вважав і вважаю, що природні монополії, особливо газопостачання, водопостачання, теплопостачання, - це види діяльності, від яких залежить життя громадян кожну секунду. Вони можуть мати три форми власності.

Перша - ефективна, але трохи забюрократизована і витратна державна власність. За прикладом французької Electricite de France - дуже витратна для Франції, але ефективна і надійна.

- Друга - комунальна?

- Так. Вона властива для таких країн західної Європи, як Фінляндія, Німеччина, Швеція.

Або ж третя - приватна, але класична публічна компанія, як в США, коли власниками є сотні тисяч акціонерів. В Америці часто немає людини, який володіє контрольним пакетом акцій публічної компанії.

Ви ніколи не замислювалися, чому в США ніхто з багатих інвесторів не купує великий пакет акцій навіть найменшої енергетичної компанії?

Чому американські бізнесмени, навіть найбагатші, такі як Білл Гейтс або Дональд Трамп, не куплять собі Consolidated Edison Inc (одна з найбільших енергетичних компаній в США. - ЕП)?

Тому що держава через профільну нацкомісію, через Комісію з цінних паперів і фондового ринку і місцевий Антимонопольний комітет контролює ці підприємства і не дозволяє заробляти таку прибуток, яку можна заробити в іншому бізнесі.

Енергетичні компанії не є високоприбутковим бізнесом. Рентабельність подібних вкладень, як правило, на один відсоток більше, ніж вклад у банку.

Люди інвестують в цінні папери цих компаній, роблячи дуже надійне і довгострокове вкладення. Ці папери передаються з покоління в покоління.

Банк може лопнути, а кабельні лінії, електростанції, підстанції - це надійні активи, які повільно і поступово ростуть в ціні, тому що термін окупності в енергетиці дуже довгий. В Україні ці процеси не за горами.

- Як це пов'язано з приватизацією обленерго в нашій країні?

- Наша країна - дивовижна країна. Навіть найпрогресивніші ідеї і правильні алгоритми взаємин часто дають протилежний очікуваному результат.

Мені здається, що якби не пройшла приватизація енергетики в Україні, країна б втратила цю галузь точно так, як втратила військово-промисловий комплекс, машинобудування, легку промисловість і багато інших.

Сьогоднішній стан енергетики я розглядаю як перехідний період до третього етапу після акціонування і приватизації, тобто до публічних компаній, акції яких розміщені на великих світових біржах цінних паперів.

Україна після розпаду Радянського союзу отримала в спадок один з найсильніших і розвинених у світі енергетичних комплексів. На жаль, тодішнє керівництво країни не змогло ні осмислити, ні розпорядитися цим багатством.

Адже згідно з рішеннями політбюро ЦК КПРС було три енергетичних експансії в Європу.

Перша - нафтова. Пам'ятайте - ембарго на ввезення труб, скандал навколо канцлера Німеччини, нафтопровід "Дружба". Майже два десятиліття країна жила на нафтодолари.

Потім пішла друга - газова експансія. Теж була реалізована успішно і до сьогодні є дуже ефективним інструментом зовнішньої політики Росії.

І третю почали успішно реалізовувати - електричну.

- Що значить "електрична експансія"?

- Будувалися колосальну кількість електростанцій, в тому числі і атомних, для продажу в Європу величезної кількості електроенергії.

Потужностей було 55 тис МВт при споживанні Україною не більше 30 тис МВт. Будувалися високовольтні лінії зв'язку з Європою потужністю 750 КВт. На зорі моєї роботи головним інженером в "Київенерго" у нас був навіть контракт на поставку електроенергії до Туреччини.

Потім Європа відключилася від наших мереж, і половина потужностей стали незатребуваними. Українські енергетики на той момент могли спроектувати, побудувати, змонтувати, провести наладку і ввести в експлуатацію будь по потужності і складності енергетичний об'єкт, в тому числі атомну електростанцію.

Однак керівництво країни в той час, як і в наступне, не змогло ні усвідомити, ні осмислити, ні розпорядитися цим потенціалом.

До сих пір не можу зрозуміти причини дуже наполегливих рекомендацій і навіть в деяких випадках ультимативних вимог провести реорганізацію, реструктуризацію, акціонування з подальшою приватизацією енергетичних об'єктів з боку МВФ, Світового та Європейського банків.

- Давайте повернемося до приватизації.

- В один прекрасний момент частина енергетичних компаній була приватизована. А ті, що не продали, різними способами потрапили під контроль різних фінансових груп.

За останні чотири роки у нас не залишилося жодної великої енергетичної компанії, яка не справлялася б якоїсь однієї фінансовою групою. Але відповідальності перед споживачами вони не несуть, тому що де-юре енергокомпанії як і раніше державні.

Довгий час було багато таємниць і навколо "Київенерго".

Леонід Черновецький відхрещувався, профільне міністерство теж відхрещувалося. При тому, що контрольний пакет акцій у держави. Де-юре - державна компанія, де-факто - приватна. Повна плутанина, і запитати нема з кого за надійність енергозабезпечення столиці.

- Чому б тоді їх не реприватизувати?

- За існуючою системою законодавства - неможливо. Хіба що Жовтнева революція і матрос Желєзняк з маузером.

- Ви перебільшуєте, адже французьку енергетичну компанію не контролюють фінансові групи.

- Дійсно! ЕДФ контролює держава!

- А чому у нас таке цікаве держава?

- Одне з найцікавіших за всю історію людства.

- Ви теж довго працювали в структурі виконавчої влади.

- Це дає мені можливість зрозуміти деякі причинно-наслідкові зв'язки, робити не тільки висновки, а й давати рекомендації.

- Тим не менш, логіка у вас шкутильгає: не можемо відібрати - так давайте продамо.

- Так, їх потрібно допродати, і я вам поясню, чому.

Всі ми знаємо, хто є власником підприємства "Київенерго" (власник групи СКМ Рінат Ахметов. - ЕП). Як тільки він отримав у власність і управління компанію, відразу почав нести відповідальність як перед громадянами, так і перед державою за енергопостачання столиці.

Стає зрозуміло, з кого спитати за незадовільну роботу компанії, за перебої в тепло-, електропостачання споживачів. У тому числі і президенту, який дуже сильно турбується про свій рейтинг. Рейтинг для виборної посади штука серйозна.

- Виходить, ви не визнаєте, що НКРЕ, Рада оптового ринку електроенергетики, Антимонопольний комітет, "Укренерго" - всі ці компанії побічно контролюються однією і тією ж Ахметовим, який володіє "Київенерго"?

- Інстинкт самозбереження спрацьовує і у держави, і те, про що ви говорите, практично неможливо. А сильні держави дуже жорстко контролюють природні монополії.

- Про який сильній державі ви говорите, якщо один бізнесмен встановлює стратегію на власний розсуд?

- Це поодинокі випадки. Вони можливі тільки в період становлення держави.

- А коли ж воно стане сильним, якщо все зосереджено в руках двох-трьох олігархів?

- Все залежить від нас c вами - від громадян України.

- Ось що конкретно залежить від вас?

- Так само багато, як і від кожного громадянина України.

Я - енергетик з достатнім досвідом і знанням галузі, її достоїнств і проблем. Працюючи міністром, в 1999 році ініціював і організував фінансування закінчення будівництва Ташлицької ГАЕС.

Тоді ж були відновлені роботи і на Дністровській ГАЕС. Сьогодні успішно працюють перші черги цих унікальних гідроакумулюючих електростанцій.

Справедливості заради, хочу сказати, що ці об'єкти і багато інших були відроджені багато в чому завдяки підтримці Валерія Павловича Пустовойтенка під час перебування його прем'єром.

Сергій Тулуб за підтримки президента Леоніда Кучми закінчив і ввів в експлуатацію два атомних блоки, за що цілком заслужено, на мій погляд, отримав героя України.

За часів президентства Віктора Ющенка, незважаючи на всі складності взаємовідносин, тодішнім прем'єром Віктором Януковичем і віце-прем'єром Миколою Азаровим було надано політична підтримка і виділено фінансування, що дозволило мені як голові Одеської обласної адміністрації закінчити реконструкцію Одеського оперного театру. Сьогодні він один з кращих в світі.

Дуже багато залежить від нашої небайдужості, активності, бажання створити - не дивлячись на всі складнощі поточних політичних моментів.

- Давайте повернемося до енергетики. Як ви оцінюєте структуру власності в енергетиці. Яка частка Ахметова?

- Давайте не будемо концентрувати увагу на одному власнику, Ріната Ахметова. Сьогодні в Україні є кілька груп, які володіють енергетичними компаніями. Є Костянтин Григоришин, Дмитро Фірташ, Ігор Коломойський, Олександр Бабаков, і це далеко не весь список. Держава закінчує тотальну приватизацію енергетики.

- Хіба цього захотіло наша держава?

- У всякому разі, масових протестів населення не було проти приватизації енергетики. Значить, мовчазно схвалили.

- Ні, ми так не хотіли.

- А я вам скажу, чому ми захотіли.

- Чому ви захотіли?

- Ми всі разом захотіли точно так, як захотіли двічі обрати мером столиці Черновецького.

- Ми захотіли?

- Але ж гречку з'їли не голубий. Гречку з'їли люди.

Програма приватизації затверджена Верховною радою. І опозиція, і провладні депутати майже одноголосно її підтримали.

- Але ви ж теж допомагали продавати "Київенерго". Навіщо зараз дістанцііруетесь?

- Я завжди був противником початку приватизації природних монополій.

- Яких саме?

- У 1999 році будучи міністром я не завізував указ Леоніда Кучми про другий етап приватизації Фондом держмайна обленерго. Незабаром я повернувся на роботу в "Київенерго". Всіляко сприяв тому, щоб "Київенерго" стало міським комунальним підприємством.

До речі, останньою постановою прем'єра Віктора Ющенка була постанова про передачу з державної в комунальну власність ТЕЦ-5, ТЕЦ-6 і теплових магістральних мереж.

Мільярдні активи були передані Кабміном місту за 30 квартир. Але це була заслуга, перш за все, першого заступника Олександра Олександра Омельченка, нині вже покійного Івана Андрійовича Фоменка.

- 25% акцій компанії були продані задешево. ДТЕК запропонувала за пакет 450,5 млн грн. Ви вважаєте ціну продажу ринкової?

- Продавались акції електричних активів. Питання оцінки активів - прерогатива Фонду держмайна. Особисто я вважаю, що енергетичні активи з точки зору потенційного бізнесу недооцінені, хоча в більшості випадків вони зношені.

"Крадіжка електроенергії і тепла - класичне і легке злодійство"

- Сьогодні ви працюєте в приватизованому "Київенерго", про діяльність якого розповідають багато.

- Наприклад?

- Наприклад, побудували багатоквартирний будинок. Щоб підключити його до електромереж, забудовнику натякають: внеси-ка ти гроші в благодійний фонд за видачу технічних умов. Як правило, мова йде про 3-5% від кошторисної вартості будівництва. Чи чули про це?

- Про це я чув, але з усією відповідальністю можу сказати: ні про які фондах мова ніколи не йшла і зараз не йде. Все це фантазії і маніпуляції, щоб отримати вигоди за чужий рахунок. Тільки сьогодні вранці спілкувався з людиною, який почав наш діалог з точно такою ж риторики.

- Ось бачите, слух підтвердився.

- Я відповім. Всі люди - маніпулятори. Вони намагаються маніпулювати оточуючими в свою користь.

- Тільки ви не такий ...

- Я такий же, як і всі. Не гірше і не краще - середньостатистичний. Тільки в енергетиці і в комунальному господарстві секретів для мене майже немає.

Повертаючись до забудовників, розповім, що виходить.

Дуже багато років в Радянському союзі енергоресурси штучно здешевлює як для економіки, так і для населення. Мінеральна вода коштувала дорожче бензину. Все до цього звикли. У тому числі і будівельники.

Прийшов час об'єктивних цін на енергоресурси - газ, тепло, електроенергію, бензин. Ніхто не хоче платити. Почалося тотальне злодійство електричної енергії, газу, тепла. Галузь на межі розвалу, зарплата не виплачується по півроку.

І тоді енергетики збудували жорсткі ринкові взаємини зі споживачами і тільки завдяки цьому галузь була врятована. У тому числі - і з будівельниками, які вже почали масове будівництво. А будівельники чого найбільше хочуть?

- Заробити грошей!

- Правильно. Побудувати якомога більше, витрати максимально зменшити, в тому числі за рахунок енергетиків, а продати квартири якомога дорожче.

І коли енергетики не дозволяють отримувати надприбутки за їх рахунок, піднімається крик, скандал, вигадуються всякі небилиці начебто благодійних фондів. Чистої води маніпуляції.

Всі хочуть отримати підключення, електроенергію і тепло практично безкоштовно. Це вічна боротьба протиріч.

- Але, погодьтеся, вона виправдана. Не дарма забудовники відсуджують у "Київенерго" право не фінансувати прокладку мереж енергокомпанії . Таких прикладів багато.

- Упевнений, що не багато, одиниці. У таких ситуаціях повинні втручатися муніципалітет і НКРЕ і визначати, хто має рацію, а хто винен. У нас же муніципалітет зайняв страусину позу.

- Хіба тільки сьогодні?

- Коли містом керував Сан Санич, такий страусиної політики не було, тому що він втручався в усі. Адміністрацією та Київрадою проводилися керівництво і координація практично всіма процесами.

Не хочу коментувати українську судову систему.

- Чи є в Києві забудовники, які беззаперечно дотримуються умови "Київенерго"?

- "К.А.Н. лад" - одна з небагатьох будівельних компаній, власники якої зрозуміли суть речей і будують цивілізовані взаємини з енергетиками в рамках чинного законодавства.

- І все ж, як довго ще забудовники будуть фінансувати розвиток інфраструктури "Київенерго", яка в підсумку все одно виявляється у власності компанії?

- Ніхто ніколи не фінансував енергетиків. Все відбувалося рівно навпаки. Можна вважати, що ця тема закрита.

Не так давно на законодавчому рівні визначено такий порядок. Споживач платить за підключення до мереж за алгоритмом, який визначила держава, а енергетики зобов'язані у встановлений термін підключити.

- Давайте повернемося до ситуації навколо "Київенерго". Яка сума інвестицій ДТЕК у розвиток мереж?

- Близько 800 млн грн згідно з інвестиційною програмою в 2013 році. Це ремонти, модернізація і технічне переозброєння основного і допоміжного обладнання.

Думаю, мало хто знає, але в "Київенерго" ще працює обладнання, вивезене з Німеччини після війни.

Розроблено і прийнято стратегію розвитку компанії до 2030 року, в якій передбачена реконструкція підстанції та заміна кабельних ліній, реконструкція і модернізація джерел теплопостачання, тотальна заміна теплових мереж та встановлення приладів обліку тепла, масштабна реконструкція на електростанціях.

І це ще не весь перелік.

Наступним стратегічним напрямком діяльності компанії є робота з споживачами. Установка приладів обліку, будівництво сервісно-інформаційних центрів, економічно обґрунтована і прозора тарифна політика.

В найкоротший термін компанія повинна вийти на кращі сучасні високі європейські стандарти роботи. Така постановка питання вигідна всім. І киянам як споживачам, і державі, і колективу, і, звичайно, акціонеру, тому що це підвищує капіталізацію компанії - вона стає набагато дорожче.

- Тобто ви не виключаєте перепродажу "Київенерго"?

- Я не виключаю, що СКМ може рано чи пізно розглянути це питання і в якийсь момент продати компанію. У світі подібні угоди проходять досить часто.

- Кому потенційно може бути цікавий цей актив?

- Я впевнений, що коли більшість технічних, організаційних, політичних питань, пов'язаних з "Київенерго", будуть вирішені, в один прекрасний момент прийде, назвемо її так, велика європейська компанія, яка ще в 1990-і роки хотіла купувати компанію, і запропонує ціну, яку цікаво буде розглянути.

- А чому не купила?

- Тому що, перш за все, була незрозуміла ситуація з тепловим блоком і тарифами на тепло. І вони сказали: "От якби відокремити електрику від тепла, а тепло з його ТЕЦ-5 і ТЕЦ-6 віддати місту, то ми купили б кабельні мережі".

Монопольно продавати електроенергію в Києві - один з найпривабливіших бізнесів в країні.

- Так що ж це була за компанія? Це великий секрет?

- Ні, не великий. Це була EDF.

- Як ви бачите ситуацію з розвитком тепломереж?

- Питання для мене однозначний. Експлуатувати теплової блок - ТЕЦ-5 і ТЕЦ-6, - котельні та всі теплові мережі повинна компанія "Київенерго". Але за сьогоднішнім договором, який діє до 2017 року, це складно.

Занадто багато невирішених фінансових і організаційних питань між компанією і містом, що є власником комунальної власності.

- Які саме?

- Перш за все, питання "виконавця послуг". У місті забудовані всі "червоні лінії" - неможливо знайти землю для нових тепломереж та насосних станцій. Заплутана система власності на будівлі та споруди. Як наслідок - відсутність відповідальності.

Немає прозорої системи оплати. Половина платежів йде через ГІОЦ, а це такий собі закритий чорний ящик. І багато-багато інших. Тому вже зараз потрібно сідати і визначатися.

- А це можливо?

- Звичайно. Перший заступник голови київської адміністрації Голубченко Анатолій Костянтинович глибоко і професійно володіє всіма проблемними питаннями і розуміє, який колосальний обсяг коштів і робіт необхідний місту для приведення теплового господарства до належного стану.

А для залучення коштів потрібна, як я це називаю, "дзвінка ясність" у взаєминах міста і компанії "Київенерго".

- Який поточний стан "Київенерго"? Це рентабельна компанія?

- Рентабельна, але багато в чому штучно. На нашу податкового законодавства, навіть якщо фінансовий стан компанії складне, діючий бухгалтерський облік робить компанію рентабельною, щоб вона заплатила податки. Наведу приклад.

Держава встановлює тарифи на тепло, які не покривають собівартість. Різниця не компенсується державою протягом двох років.

"Київенерго" в цей період привертає колосальні кредити для оплати газу, обладнання, зарплати і багато іншого, що забезпечує поточну діяльність компанії. В кінці 2012 року держава знаходить кошти і покриває цю різницю, яка накопичилася в мільярдних обчисленнях.

- Що виходить у "Київенерго"?

- Зростає валовий дохід.

- І прибуток з бухгалтерського обліку.

- Нещодавно було проведено збори, де було прийнято попереднє рішення про виплату дивідендів, в тому числі і державі як одному з акціонерів, хоча з точки зору економіки така ситуація є алогічною.

"Ніхто не буде виділяти грошей"

- Повертаючись до питання про інвестиції в модернізацію. Чи правильно ми розуміємо, що власник "Київенерго" Ринат Ахметов просто так - без держгарантій - не має наміру виділяти гроші на ремонт тепломереж?

- Почнемо з того, що теплові мережі сьогодні в комунальній власності. Давайте подумаємо над логікою процесу. Чому хтось повинен виділяти свої гроші на розвиток мереж? Щоб меру міста і адміністрації жилося спокійно за чужий рахунок.

Таких чудес вже не буде. Ми відмовилися від соціалізму і все разом дружно сказали, що хочемо жити в умовах ринкової економіки. А вона не передбачає таких порядків. Тому ніхто не виділятиме грошей.

- А, власне, про яку суму інвестицій йдеться?

- І мільярда доларів може не вистачити. Ми можемо, як у Фінляндії, встановити найсучасніші парогазові станції. Або ми захочемо поставити на ТЕЦ-5 надновий мегатехнологічний енергоблок, як в Німеччині. І п'яти мільярдів не вистачить.

Є принцип розумної достатності і етапності, як у випадку з формуванням гардероба для жінки. Якщо чоловік мільярдер - його можна поміняти за один день. Якщо чоловік середнього достатку, то гардероб можна міняти, але повільно. Спершу плаття, потім туфлі, а потім вже і колечко можна прикупити.

- Як ви собі бачите "розумну достатність", і якою буде етапність в разі розвитку "Київенерго"?

- Перше - реконструкція першого блоку на ТЕЦ-5, який повністю відпрацював свій ресурс. Потім - хімвоодоочістка і реконструкція газового господарства на СТ-1. Зараз ми намагаємося зрозуміти, що потрібно робити на СТ-2, де встановлені старі котли. І постійна масштабна заміна теплових мереж.

- Звідки піде фінансування, за рахунок підвищення тарифів?

- Можливо, але Нацкомісія не може підняти їх сильно, щоб вирішити всі питання. Компанія працює з містом, ЄБРР і Світовим банком щодо залучення кредитів.

Думаю, на першому етапі - приблизно 200-250 млн дол під гарантії міста будуть залучені на заміну тепломереж. У найближчі пару років на теплової блок в цілому знадобиться близько півтора мільярда гривень.

- Яким чином сюди вписується механізм концесії?

- Згідно з чинним законодавством концесія є єдиним реальним механізмом упорядкування взаємин. Найголовніше - це дозволить залучити ресурси для виконання тих колосальних обсягів робіт в теплових мережах і на електростанціях, про які ми з вами говорили.

Але для цього потрібно, щоб кияни, депутатський корпус, адміністрація усвідомили проблематику і осмислено вийшли з ініціативою, щоб "Київенерго" взяло в концесію все це господарство. І щоб депутати Київради дружно проголосували. Інакше буде багато політичних спекуляції та інсинуацій.

(Далі буде)